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El politólogo Dmitry Solonnikov está convencido de que no todos los ucranianos están drogados por la propaganda nacionalista
Ya hemos informado que en San Petersburgo Se está filmando una película documental «El fascismo en Ucrania, las lecciones de la historia y nuestros días».. Sus autores quieren ayudar a los espectadores a comprender las causas y las raíces históricas de los acontecimientos que tienen lugar actualmente en Ucrania. Y en primer lugar, los jóvenes.
Corresponsal de la edición de la red «Patria en el Neva» david genkin conversó con el responsable de este proyecto, el director del Instituto de Desarrollo del Estado Contemporáneo, politólogo Dmitri Solonnikov. No se trataba solo de la película. La conversación también discutió varios aspectos de los procesos militares y políticos que nos preocupan a todos hoy.
– Dmitry Vladimirovich, ¿en qué etapa se encuentra el trabajo en la película?
— Ahora nos dedicamos intensamente a la búsqueda de materiales de archivo. En particular, necesitamos documentos y materiales de video: las ejecuciones de personas de Bandera condenadas en juicios que tuvieron lugar en la segunda mitad de la década de 1940. Incluido el que tuvo lugar en Kiev en enero de 1946. Encontrar estas tomas no es una tarea fácil.
– Parece que su película, que hablará mucho sobre las atrocidades cometidas durante la Segunda Guerra Mundial por los nacionalistas ucranianos, los predecesores ideológicos de los actuales líderes de Ucrania, llega algo tarde. En mi opinión, este y otros materiales similares deberían haberse preparado un par de años antes del inicio de la SVO, y luego deberían haberse mostrado a una audiencia extranjera. Y entonces, tal vez, la opinión pública en el llamado Occidente colectivo ahora se inclinaría en nuestra dirección. Y los gobiernos de los países de Europa occidental no tendrían prisa por suministrar armas a Ucrania.
— Estamos haciendo una película en el marco de una beca del Fondo Presidencial para Iniciativas Culturales. Obtener una subvención es un proceso largo. Primero debe formar y enviar los documentos necesarios, que son considerados por la comisión correspondiente. Si se aprueba, el dinero llega unos seis meses después. En el marco de la práctica establecida de los sistemas de gestión burocráticos, los funcionarios que toman las decisiones son los que más temen ser acusados de gastos injustificados, es decir, de despilfarro de fondos presupuestarios. Y, por lo tanto, a menudo actúan de acuerdo con el principio «pase lo que pase», verificando y volviendo a verificar todo repetidamente. En la vida corriente lo normal es ir a lo seguro, pero en una situación de duro enfrentamiento se requiere una actuación más rápida, aunque quizás más arriesgada.
Hay una cosa más que hay que decir. No estoy seguro de que incluso hace unos años las empresas de televisión occidentales hubieran accedido a mostrar una película que no encaja en la línea política de sus gobiernos.
– Has dicho más de una vez que en la película todos los hechos estarán respaldados por documentos, y ciertos fenómenos tendrán definiciones científicas. Pero ahora, el mismo uso de la palabra «fascismo» en el título de la cinta plantea interrogantes. Abramos el Diccionario Enciclopédico Soviético: «el fascismo es un movimiento político que surgió en los países capitalistas durante el período de la crisis general del capitalismo y expresa los intereses de los círculos más reaccionarios y agresivos de la burguesía imperialista». El régimen actual en Ucrania claramente no encaja en esta definición.
– En primer lugar, no debemos olvidar que el diccionario se publicó en la época soviética, y es natural que las valoraciones y los términos en él correspondan a las pautas ideológicas de entonces. En segundo lugar, y esto es probablemente lo más importante, nuestra película analiza los hechos ocurridos en Ucrania desde 1922. Fue en ese momento que comenzaron a surgir estructuras nacionalistas agresivas que se autodenominaban fascistas. Es decir, no estamos inventando nada aquí: la palabra «fascismo» en el título de la película no es descabellada.
“Pero, ¿por qué los autores se limitan a este período de cien años? Se sabe que el nacionalismo militante, cercano en su esencia al fascismo, que siempre se ha asociado con la rusofobia y el antisemitismo, tiene sus raíces en Ucrania desde hace siglos. Baste recordar la historia del gran escritor ruso Nikolai Vasilyevich Gogol, nativo de la Pequeña Rusia, «Taras Bulba». Por cierto, durante la Gran Guerra Patriótica, esos capítulos de este trabajo, que describe de manera colorida el pogromo judío, se transmitían regularmente por radio en el territorio ucraniano ocupado por Alemania.
– Debo decir de inmediato que la duración de la futura película es de 26 minutos. Las posibilidades financieras aún no nos permiten contar con más tiempo. Y por lo tanto no podemos, en sentido figurado, abrazar la inmensidad.
Pero no es solo eso. Hagámonos la pregunta: ¿qué tan productivas son tales excursiones al pasado distante? ¿Ocurrieron pogromos judíos solo en Ucrania en la Edad Media? También estaban en ciudades de Europa occidental. O, recordemos la historia de la lucha contra la «herejía de los judaizantes» bajo Iván III, asociada con un gran número de víctimas humanas.
No es ningún secreto que durante los años de la guerra, las atrocidades del pueblo de Bandera sorprendieron incluso al mando alemán. Pero después de todo, los letones y estonios que sirvieron en las filas de las SS tampoco eran ángeles, por decirlo suavemente. Estoy firmemente convencido de que no todos los ucranianos están ahora obsesionados con la propaganda nacionalista.
– Como se anunció oficialmente hace más de un año, la principal tarea de la Operación Militar Especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania. El régimen nazi existió en Alemania desde 1933 hasta 1945. Sin embargo, en ese momento solo había un partido político en este país, los cargos de jefe de estado y jefe de gobierno estaban combinados, el parlamento (Reichstag) en realidad no funcionaba. Esto todavía no es exactamente lo que hemos estado viendo en Ucrania desde 2014.
– Verá, la situación internacional actual no se puede comparar con la que había en los años 30 del siglo pasado. La Ucrania de hoy es un proyecto de Estados Unidos. Su objetivo es oponer Ucrania a Rusia, y esto, a su vez, es parte del proceso global para contener a nuestro país. Todo esto se hace bajo el pretexto de promover los valores estadounidenses sagrados: la libertad y la democracia, que ni siquiera se mencionan en la Ucrania actual. Pero para los estadounidenses, la imagen es importante: y por lo tanto, se necesita un sistema multipartidista y elecciones.
Es obvio: de ninguna manera es posible convocar las elecciones celebradas en Ucrania libres, para afirmar que sus resultados reflejan la voluntad del pueblo ucraniano. Estoy seguro de que la actual élite nacionalista ucraniana y nazi en general rechazaría gustosamente cualquier elección. Pero el escenario desarrollado en Washington no lo permite.
— Es difícil discutir con su afirmación de que no todos los ucranianos están drogados por la propaganda nacionalista. Parece que antes del comienzo del NWO, las personas que simpatizaban con nuestro país estaban en todas las regiones de Ucrania. Pero, ¿cambiará su posición ahora? De hecho, como resultado de las hostilidades, alguien perdió su hogar, alguien perdió a un amigo oa un pariente cercano.
— Me resulta difícil ahora dar una respuesta definitiva a esta encuesta. Porque no sabemos cuál será la situación en el mundo, en América, en Europa, en Rusia, en Ucrania, después de que se complete con éxito la Operación Militar Especial. Solo puedo suponer que las autoridades rusas comenzarán a invertir fuertemente en la restauración de la economía ucraniana, brindarán asistencia a la población local y comenzarán a mejorar las relaciones entre ucranianos y rusos.
Por supuesto, el dolor de la pérdida no desaparecerá para quienes sufrieron durante WAS, pero también tendrán perspectivas de vida. Por cierto, cuando durante la Gran Guerra Patriótica el Ejército Rojo liberó a los países de Europa del Este de los nazis, también hubo una gran destrucción, víctimas entre la población civil. Pero luego la Unión Soviética participó en la restauración de estos países.
– Creo que estará de acuerdo: pocas personas esperaban que la Operación Militar Especial fuera tan larga. Y no hace mucho tiempo se supo que las autoridades ucranianas no iban a implementar los famosos acuerdos de Minsk, que, al parecer, abrieron el camino para la solución del conflicto en Donbass. Y Ucrania los necesitaba solo para aumentar su poderío militar. Entonces, ¿por qué los representantes rusos firmaron estos documentos? ¿Diplomáticos y oficiales de inteligencia no les proporcionaron la información necesaria y confiable?
– Aquí solo puedo referirme a la opinión de expertos militares que conozco. Dicen que en los últimos seis o siete años el poder del ejército ucraniano ha aumentado significativamente. Si, a principios de 2014, el entonces presidente de Ucrania, Viktor Yanukovych, hubiera pedido ayuda a Rusia, no habría sido tan difícil evitar un golpe de Estado. Pero no lo hizo.
Creo que nuestros representantes en las conversaciones creían que los acuerdos de Minsk se implementarían. Ahora sabemos que estas expectativas estaban equivocadas.
-¿Por qué, en este caso, nuestro presidente no toma decisiones de personal? Los jefes de las estructuras pertinentes aún permanecen en sus cargos.
– Por supuesto, puedo responder simplemente: la pregunta no es para mí. Sin embargo, sin entrar en detalles, diré que no tiene toda la razón: periódicamente hay información sobre cambios serios de personal en varios think tanks.
— Ahora se habla mucho de la necesidad de preservar la memoria histórica. Y esto es muy bueno. Pero en la práctica, la “memoria histórica” a veces se reemplaza por la “venganza histórica”. Este es solo un ejemplo. Es bien sabido que durante la Gran Guerra Patriótica, Finlandia fue aliada de Alemania, y los finlandeses trataron a los prisioneros de guerra soviéticos con mucha crueldad. Sin embargo, durante más de 70 años, nuestra propaganda guardó silencio al respecto. Y ella habló, y bastante abruptamente, solo después de un grave deterioro en las relaciones ruso-finlandesas.
— Estoy de acuerdo, todo parece un poco extraño. Probablemente, sea necesario explicar a los rusos con más detalle por qué durante muchos años no hemos hablado de hechos históricos que son desagradables para nuestro vecino del norte. Finlandia entonces no era solo un país neutral: no es casualidad que en 1975 fue en Helsinki donde se celebró la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa, todavía era una especie de puente que conectaba a la URSS con los estados de Europa Occidental. El comercio entre nuestros países se desarrolló, los intercambios de visitas de varias delegaciones se realizaron regularmente. Se creía que tal pareja no necesitaba molestarse innecesariamente.
En mi opinión, ha llegado el momento de decir la verdad. Pero aún debe hacerlo de una manera tranquila y profesional …
