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El otro día en la Universidad Politécnica de San Petersburgo hubo una presentación del libro del escritor, editor en jefe del proyecto federal «Rusia – Mi historia» y uno de los organizadores de la exposición recientemente clausurada «Ucrania en el cambio de era» en Manezh de la capital Alexandra Myasnikova Novorossiya. Devolver. Una breve historia de Catalina II a Putin. Cuenta en detalle la historia de la asombrosa región, que en el Imperio Ruso se llamaba Novorossia, así como los acontecimientos en Ucrania que precedieron a la Operación Militar Especial (SVO).
Después de que termine la presentación Alejandro Miasnikov respondió a las preguntas del autor del sitio «Patria en el Neva» David Genkin.
– Alexander Leonidovich, ¿qué lo impulsó a comenzar a trabajar en este libro?
– El término «Novorossiya» dejó de usarse a principios de los años 20 del siglo pasado. Este territorio comenzó a llamarse Ucrania del Sur o la región del Mar Negro del Norte. Por lo tanto, muchos de nuestros conciudadanos hoy no saben dónde se encontraba Novorossiya, confunden Novorossiya con Little Russia. Creo que será más fácil para los lectores que lean mi libro comprender los acontecimientos que tienen lugar ahora en las regiones de Donbass, Zaporozhye y Kherson.
– Aún así, explique qué regiones formaban parte de Novorossiya antes de la Revolución de Octubre.
– Si nos basamos en la división administrativo-territorial que existía en la Unión Soviética en los años 80 del siglo pasado, estos son Donetsk, Luhansk, Dnepropetrovsk, Zaporozhye. Regiones de Kherson, Nikolaev y Odessa de la RSS de Ucrania, así como de la RSS de Moldavia. De 1822 a 1874 estuvo el Gobernador General de Novorossiysk-Bessarabian. Su centro administrativo estaba en Odessa. Después de un largo olvido, el término «Novorossiya» volvió a sonar en 2014.
– En mi opinión, las páginas más interesantes de su libro están dedicadas al período soviético en la historia de Ucrania. Llama especialmente la atención la siguiente información: “En 1955 se aprobó la amnistía de Bandera. Además, no solo fueron rehabilitados, sino que se borraron sus antecedentes penales. La ausencia de antecedentes penales les permitió ocupar cualquier cargo y cargo. … Como resultado, muchos ex nazis ucranianos, Bandera, pudieron «repintar» rápidamente y luego ingresar a los órganos soviéticos y del partido». Pero, ¿no significa esto que incluso en la época soviética, los banderaitas ocultos tenían apoyo en la sociedad ucraniana?
– Lo confieso, es difícil para mí dar una respuesta inequívoca a su pregunta. De hecho, alguna combinación de lo incongruente tuvo lugar en Ucrania. Aquí hay un hecho interesante que ilustra su cita. Según el Instituto de Munich para el Estudio de la URSS y Europa del Este, a mediados de la década de 1970, el ex Bandera y los miembros de sus familias representaban un tercio del número total de jefes de comités de distrito, comités regionales, comités ejecutivos de ciudades y distritos. en el oeste, centro y suroeste de Ucrania.
Creo que una de las razones aquí es lo que yo llamo reticencia. La propaganda soviética en realidad prohibía hablar de las terribles atrocidades de los nacionalistas ucranianos. Por ejemplo, cerca del monumento a las víctimas de la tragedia en Babi Yar, los guías señalaron que las personas fueron destruidas exclusivamente por «monstruos alemanes». Era imposible hablar de la participación de sus secuaces ucranianos en las ejecuciones. Y la terrible masacre de judíos en Lvov es generalmente un tema tabú. Sí, y los nacionalistas ocultos que se encontraban en estructuras de poder celosamente, se podría decir, con celo servil, llevaron a cabo las instrucciones que venían de Moscú, ocultando hábilmente su pasado, y aquellos que eran más jóvenes: simpatía por Bandera. Hecho asombroso. El primer presidente de la Ucrania independiente, que al final de la era soviética fue miembro del Comité Central del PCUS y presidente del Consejo Supremo de la RSS de Ucrania, cuando era adolescente llevaba comida al pueblo Bandera en el bosque (nosotros estamos hablando de Leonid Kravchuk – ed.).
– Los líderes de nuestro país no se cansan de repetir que la Operación Militar Especial no está dirigida contra el hermano pueblo ucraniano. Por ejemplo, el Ministro de Relaciones Exteriores, Sergei Lavrov, lo afirmó recientemente una vez más. Pero cuando lees tu libro, como los materiales de otros autores, es difícil deshacerse de la idea de que el «pueblo ucraniano hermano» es un mito lanzado por la propaganda soviética. Como otro mito: como si durante la Gran Guerra Patriótica, todo el pueblo soviético, como uno solo, se levantara para defender la Patria …
– La situación es muy ambigua. Hace poco hablé con un chico serbio que ha estado luchando en las filas del ejército de la RPD durante mucho tiempo. Me dijo: “¡¿Qué clase de pueblo ucraniano fraterno?! Tú y los ucranianos sois personas completamente diferentes”. Pero esta sigue siendo la opinión de un extranjero, y no puedo estar completamente de acuerdo con él. Conozco a muchos ucranianos que no comparten la ideología nacionalista y que tienen buenos sentimientos hacia Rusia. El número de tales personas es especialmente grande en Novorossiya. En el libro, enfatizo que cuando se creó la RSS de Ucrania, junto con la Pequeña Rusia, en ese momento eran las provincias de Volyn, Kyiv, Podolsk, Chernigov y Poltava, también incluía la mayor parte de Novorossia.
Esto es lo que hay que decir. Los jóvenes ucranianos que estudiaron la historia de su país en los libros de texto escritos ya en el nuevo siglo son los más infectados con puntos de vista nacionalistas y sentimientos antirrusos. Estos libros de texto, que, por cierto, se presentaron en la exposición en el Manezh, se basan en el concepto desarrollado por el Instituto Científico Ucraniano de Harvard: “Ucrania luchó por el derecho a la independencia, atravesó siglos de servidumbre, terror comunista y el Holodomor, y finalmente obtuvo la independencia.” Se pone en primer plano la exclusividad de Ucrania y su oposición a Rusia, dicen, Ucrania es anti-Rusia.
– Cuando ves la televisión, no entiendes contra quién están peleando realmente nuestros soldados. Los periodistas de los principales canales de televisión llaman a los enemigos personal militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania, militantes, nacionalistas o nazis. En un sentido estrictamente científico, los nazis son partidarios de las ideas del nacionalsocialismo. Al mismo tiempo, casi no hay diputados pertenecientes a las fuerzas y partidos de ultraderecha en la composición actual de la Verkhovna Rada (un diputado del partido de extrema derecha Svoboda – ed.).
– Lo que hemos visto y estamos viendo ahora en Ucrania no es nazismo en el sentido habitual de la palabra. Aquí puedes hablar sobre el llamado nazismo integral, que está cerca del racismo. En opinión de los ideólogos locales, los ucranianos son una raza separada, que, por supuesto, es superior a la «raza rusa». Por supuesto, no estamos hablando de la destrucción de personas de otras nacionalidades que habitan en Ucrania, aunque el escritor en prosa Héroe del Trabajo Socialista Oles Gonchar en 1993 pidió cortar el «tumor canceroso» – Donbass, pero sus derechos están siendo violados. Por ejemplo, la Ley de Pueblos Indígenas, que no incluía a rusos, griegos, húngaros, polacos, moldavos.
En cuanto al nivel profesional de la propaganda rusa, solo puedo decir una cosa: es extremadamente bajo.
– En la presentación, usted dijo que hoy no debe discutir el curso de la Operación Militar Especial: debe esperar a que finalice. Pero en el libro, una de sus principales razones es el hecho de que el 25 de febrero de 2022, el ejército ucraniano, con el apoyo de las fuerzas de la OTAN, “se preparaba para lanzar una operación militar en el Donbass”. ¿Había otras formas de resolver esta situación, en su opinión?
– Sabes, solo puedo unirme a las palabras de nuestro presidente Vladimir Vladimirovich Putin, quien recientemente habló en el sentido de que el NWO debería haber comenzado mucho antes. “Tal vez no hubiera habido tantas bajas entre civiles, no hubiera habido tantos niños muertos bajo los bombardeos…”, cito al presidente.
– En su opinión, ¿puede terminar la Operación Militar Especial con la división de Ucrania? Después de todo, los líderes de Polonia, cuyas acciones en la arena europea antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Winston Churchill en comparación con las acciones de una hiena, han estado observando durante mucho tiempo el territorio de Ucrania occidental.
“Creo que eso es exactamente lo que sucederá. En el libro, publico un mapa de Ucrania antes del inicio del NWO, y muestra que incluye territorios que antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial pertenecían a Polonia, Rumania y Checoslovaquia. Por lo tanto, no se puede descartar una revisión de los límites. No soy un político y, por lo tanto, no me atrevo a juzgar cuál es la probabilidad de tal desarrollo de eventos, o si actualmente se están llevando a cabo negociaciones tras bambalinas.
– Ahora se dice mucho y con razón que es necesario comprometerse seriamente en la educación patriótica de la juventud rusa. Sin embargo, los escritos de algunos autores que quieren «estar al día» son desconcertantes. Por ejemplo, ¿qué tan correcta es la afirmación de que durante la Gran Guerra Patria el Ejército Rojo «luchó con toda Europa»? Si miramos los libros de texto de las escuelas soviéticas, veremos que los aliados de la Alemania nazi no eran de ninguna manera «toda Europa», pero teníamos aliados fuertes: Gran Bretaña y los Estados Unidos. Sí, como decía mi profesor de historia, hay que ser patriota, pero no hay que ser idiota.
– Es lo correcto. Pero también sabemos que el diablo está en los detalles. Y durante mucho tiempo no fueron conocidos por el gran público. Toda la misma incoherencia. Por ejemplo, pocas personas saben que no solo las tropas alemanas, sino también los soldados de los ejércitos de muchos países participaron en el bloqueo de Leningrado. Una vez, en uno de los números de Leningradskaya Pravda de 1942, encontré un artículo interesante. Se trataba del choque en los pantanos de Sinyavinsky. El último párrafo dice quiénes fueron hechos prisioneros por el Ejército Rojo, y estos son representantes de muchas nacionalidades, incluidos los marroquíes. ¡Inmediatamente me imaginé cómo sería para ellos a 35 grados bajo cero!
Sí, los británicos y los estadounidenses nos ayudaron a luchar contra los nazis. Pero la coalición anti-Hitler fue una alianza forzada. Inmediatamente después del final de la Segunda Guerra Mundial, los antiguos aliados se convirtieron en nuestros adversarios. Incluso antes del final de la guerra, bajo la dirección de Winston Churchill, a quien usted mencionó, se desarrolló un plan para una posible campaña militar contra la URSS, que recibió el nombre en clave de «Operación Impensable».
“Sin embargo, el Imperio Ruso, y luego la Unión Soviética, excepto por períodos muy cortos, siempre tuvieron aliados en Europa. Ahora son prácticamente inexistentes. En su opinión, ¿no es esto una consecuencia, entre otras cosas, de las deficiencias del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia?
– Nunca he servido en el Ministerio de Relaciones Exteriores, por lo que no puedo juzgar esto de manera competente. Es posible que realmente se produzcan algunas fallas en la obra del ministerio. Pero debemos entender que el mundo está cambiando rápidamente ante nuestros ojos, y los países ubicados en otras partes del mundo, con los que Rusia está cooperando con éxito, están comenzando a desempeñar un papel cada vez más importante. Por lo tanto, no tendría prisa por criticar al Ministerio de Relaciones Exteriores.
